SHANGHAI
| | | |||||
 |  | | | | |
 neue antwort |  übersicht | ||||
| ||||
| ||||
| Thread SCHLIESSEN!!!!! Hier geht es doch nur noch darum die Grenzen auszutesten... | ||||
| ||||
| ||||
| @Lu Peng Bravo! Bin genau Deiner Meinung bzgl. Beziehung zw. dem Westen und 3. Welt. Der Westen baut seinen Wohlstand auf dem Rücken der 3. Welt, der Westen ist nicht fähig sein Dasein vorzustellen ohne Ausbeutung der 3. Welt. Das Problem ist nicht primär dass die hungernden aus dem Süden in dem Westen Asyl suchen, das Problem ist dass der Westen die Wettbewerbsfähigkeit des Südens systematisch zu zerschlagen versucht und die wirtschaftliche Entwicklung zu erdrosseln, somit verantwortlich für die Entstehung des Massens von Lumpenproletariat, die nun in den Westen einzuwandern versuchen. Das Menschenrechtegelaber ist deswegen heuschlerisch und schizophren, weil: 1. Der Westen ist historisch gesehen der grösste Menschenrechtsverletzer der Welt(Völkermord an Ureinwohner/Sklaverei/Landraub) und der Westen geniesst bis Heute ungestraft seine Beute. 2. Als dominierende Kraft ist der Westen für das unfaire Wirtschaftssystem verantwortlich, das milliardenfach Elend in 3. Welt erzeugt. 3. Der Westen projeziert sein Verbrechen auf seinem ideologischen/kulturellen/wirtschaftlichen Gegner um einerseits eigene Verbrechen zu vertuschen und die Illusion der eigenen (moralische?)Überlegenheit zu erzeugen, anderseits dient es als Vorwand/Instrument gegen lästige Konkurrenten vorzugehen/auszuschalten. Das ist im Fall von China besonders deutlich, da China auf allen drei Ebenen(ideologischen/kulturellen/wirtschaftlichen) der Gegner des Westens ist, während die anderen auf einer oder zwei Ebenen Gegner sind. | ||||
| ||||
| ||||
| @RiffRaff Das klingt ja alles sehr spannend. Aber kannst Du uns in Deinem Enthusiasmus vielleicht auch mal darstellen, welche Laender Du so unter dem Oberbegriff Westen versammelst? | ||||
| ||||
| ||||
| Zurück zum Thema... Was sollte den Rau in Nanjing sagen, sollte er die Menschenrechte ausser acht lassen und so wie die Anderen nur über die "wirtschaftliche Ausbeutung" Chinas verhandeln, so wie das die meisten Anderen tun? Und für die Genervten und für die, die den Thread schliessen wollen.... Ihr könnt ja Euch in Anderen Threads unterhalten, es zwingt Euch niemand diesen Thread zu lesen. Eine Frage an die betroffenen in Shanghai, stört es Euch nicht wenn Ihr durch die Internetsperre bevormundet werdet? (Frei Meinungs Äusserung ist eins der Grundlegendsten Menschenrechte und steht auch in der Verfassung von China) Grüsse aus Taiwan Daniel | ||||
| ||||
| ||||
| @Daniel ..stimme Dir zu: Es gibt eben einige internationale Menschenrechtsabkommen, die China unterzeichnet hat, wohl eben auch um durch Festlegung auf internationale Standards Akzeptanz als Invest.- und Produktionsstandort zu erlangen. China hat sich SELBER (z.T. vor Jahrzehnten schon) darauf vertraglich festgelegt (von mir aus auch "festlegen lassen muessen..."). Daran muss es sich dann aber auch messen lassen. Einen informativen link zu den bereits bestehenden vertraglichen Verpflichtungen Chinas in Bezug auf Geburtenpolitik (nur als Bsp.) fand ich gestern abend. Ich werde den spaeter nachliefern. | ||||
| ||||
| ||||
| http://www.schall-von-bell.de/content/publikationen.htm ...und dort als Inhalt zu finden: "Geburtenplanung in der Volksrepublik China" von Astrid Sophia Hache "Demokratie in China ?" von Konrad Wegmann | ||||
| ||||
| ||||
| Internationale Verträge..... Eigentlich müsste man gar nicht auf die internationalen Verträge hinweisen, die Chinesische Verfassung reicht auch schon aus. Wie z.B. garantiert die die Freie Meinungsäusserung, was Ihr ja auf dem Festland auch zu spüren bekommt -> Internetblockade. Die Religions- und Glaubensfreiheit, die Versammlungsfreiheit und so weiter. Ich finde diese Punkte könnte China ohne weiteres umsetzen, müsste es auch, aber eben.... Bei diesen Punkten, ist es nicht wie das Recht auf Wohnen (Weiss nicht ob das als Menschenrecht angesehen wird, aber lasse mich gerne belehren), wo man viel Zeit und Geld investieren braucht, oder eine ev. Demokratisierung wo es Zeit brauch. Weiter denke ich könnten diese von mir schon ein paar mal in diesem Thread angesprochenen Zwangsarbeitslager (KZ) und die Folter in den Gefängnissen abgeschafft werden. Aber bei dem Thema Rau, da denke ich sollte man schon auf die Internationalen Abkommen zu sprechen kommen. Daniel | ||||
| ||||
| ||||
| @Daniel ...die so hohen Ziele und Werte wie "Demokratie" und "Menschenrechte" sind ja - obschon in der ein oder anderen Form grundgesetzlich kanonisiert - auch bei uns nicht "absolut" umgesetzt. Sie finden in speziellen Gesetzestexten ihre praxisnahe Ausformulierung. Auch da gibt es Streit um's Recht (Bundesgerichtshof und Bundesverfassungsgericht haben gut zu tun). Ausserdem muss das Recht laufend angepasst werden, damit es "subsumierbar", d.h. ueberhaupt auf den konkreten Sachverhalt anwendbar bleibt. Wenn man sich 'mal den Text von der "Geburtenplanung in der Volksrepublik China" von Astrid Sophia Hache richtig ersthaft durchliest, bekommt man eine Idee von der muehevollen Anpassung einer Idee an die Wirklichkeit. Und dann stoesst man auf die Probleme und merkt das es 'ne Menge an Sachzwaengen, Fakten und Zielkonflikten zu beachten gibt, um zu einer praktikablen, d.h. auch praktisch anwendbaren Regelung zu kommen. Schlecht angepasstes Recht kann ja wirklungslos bleiben, oder im schlimmsten Fall sogar neues, schlimmeres Unrecht schaffen. Und Recht schaffen kostet auch Geld: Problemerhebung, Darstellung, Loesungsmoeglichkeiten formulieren, auf Zieleffizienz bewerten, Auswahl der geeigneten Massnahmen, Exekution, Kontrolle und ggf. Anpassung/Neugesetzgebung. Ist auch echt 'ne gute Uebung - wie xiaojo es letztens sagte - sich vorzustellen man selber haette die Probleme zu loesen und dann auch zu verantworten. (...und damit schliesse ich mein Wort zum Sonntag, happy weekend !) | ||||
| ||||
| ||||
| Ich weiss und ich habe es auch nie behauptet, dass im Westen alles gut läuft. Ich weiss auch von der Ausbeutung der dritten Welt und was die westliche Wirtschaft in China vor hat. Ich denke die Firme die gehen nicht nach China, weil sie sich um das Schicksal der Menschen dort interessiert sind. Die Wirtschaft ist daran interessiert zu expandieren, den nur durch Expansion ist mehr Gewinn zu machen und da der Markt im Westen schon ziemlich gesättigt ist, da scheint China von grossen Interessen zu sein. Ich denke das einzige Ziel der gross Konzerne ist billige Produkte zu haben und den Gewinn selber einzustreichen. (siehe die anderen dritt Weltländer) Das einzige Ziel der Diktatur in Peking ist, das Volk unter Kontrolle zu halten, damit ihre Macht- und Korruptionsgebilde nicht zusammenfällt, danit sie einen Stück vom Kuchen abbekommen, möglichst gross versteht sich. Deshalb, um wieder auf das Thema zu kommen, finde ich es gut, wenn sich Rau, als einen der wenigen hochrangigen Politiker sich in Nanjing für die Menschenrechte ausgesprochen hat, auch wenn wahrscheinlich die Wirtschaftsvertreter gar nicht glücklich waren. Ein anderer Grund ist weil ich für die Menschrechte in China einstze ist, weil ich viele Leute kenne die unter dieser Diktatur leiden, sprich auf gröbste gefoltert wurden. Ich selber habe auch zu spüren bekommen wie die Polizei vorgeht. Ich persönlich spüre auch täglich die Verleumdungen die von der Diktatur kontrollierten Propaganda ausgeht. Daniel | ||||
| ||||
| ||||
| mit den Menschenrechten siehts in China mau aus. Das weiss jeder. Ich will gar nicht darauf zurueckkommen das du zu FLG gehoerst, weil mich FLG eigentlich auch nicht interessiert und ich nicht genau Bescheid weiss. Du hast absolut Recht was du ueber China sagst. Das Problem bei deiner Aussage liegt bei der Umsetzung.Ich persoenlich stelle Menschenrechte allem anderen voran, aber was soll man anderes machen als das was Deutschland schon tut? China ist nicht unser Land. Wir koennen unsere Hand zwar ausstrecken aber festhalten muss China dann schon selber dran, wenn sie den wollen. Das Handausstrecken bedeutet fuer mich unterstuetzung an der Umsetzung der Menschenrechte. Wenn China die Menschenrechte weiter tritt wird das ganz schlimm fuer China werden. Es werden Unruhen ausbrechen usw. | ||||
| ||||
| ||||
| Mir geht es auch nicht um Falun Gong an sich, sondern wegen den Menschenrechten welche den Falun Gong Leuten dort genommen werden... Was mir aber ein Anliegen ist, dass man nicht der CCTV lügen über Falun Gong glaubt, oder auch nicht solchen "Speziallisten" die von ihrer eigenen Religion ausgehend alles als "dämonisch" anschauen was nicht zu deren Religion gehört. Die Lügen von CCTV ist die Grundlage der menschenrechtsverletzenden und unvorstellbaren Verfolgung dieser friedlichen Leute. Ich selber kann nur sagen Falun Gong ist und tut gut, aber will niemand bekehren und habe auch sonst keine Absichten, denn wer es lernen will, der merkt von sich aus, dass es gut ist und man muss niemand überzeugen. Ich wollte am Anfang dieses Threads eigentlich nur wegen dem Menschenrechtsdialog, der eigentlich nur kontraproduktiv wirkt, zu sprechen kommen. So finde ich es wichtig, dass die Politiker diese Misstände offen legen. So dass es eine humane Lösung geben kann. Apropos Shanghai.... Ihr werdet es wohl kaum wissen, aber auch in dieser fortschrittlichen Stadt gibt es auch eins dieser berüchtigten Arbeitslager. Daniel | ||||
| ||||
| ||||
| mein lieber daniel, wann wirst du denn nun verprügelt? wenn du in deiner wohnung bist kannst du doch deine übungen und meditationen praktizieren, wer stört sich denn da dran? wo ist das "berüchtigte" arbeitslager in shanghai und wie kommt man dahin? oder anders gesagt, was muss man sich zu schulden kommen lassen? baolin | ||||
| ||||
| ||||
| @baolin, es reicht nicht wenn nur die Opfer schreien. Jeder anstaendige Mensch muss sich erheben, wenn es zu Menschenrechtsverletzungen jeder Art kommt. Das Daniel sein Anliegen hier geltendmacht muss nicht heissen das er direkt Opfer ist und dafuer sehe ich auch keine Notwendigkeit um fuer Menschenrechte zu sein. Haette mir keiner im Zivildienst geholfen waer ich heute auch weg vom Fenster. | ||||
| ||||
| ||||
| @xiajo, da geh ich wohl einig mit dir, jedoch wenn du meinen beitrag genau durchliest verstecken sich darin 2 fragen! und noch eine frage was war denn mit deinem zivildienst? baolin | ||||
| ||||
| ||||
| @xiaojo, was Du sagst ist recht, wenn nicht jeder nur um seine eigene Vorteile bedacht ist, sondern sich einsetzt, wenn unrecht geschieht, dann kann es schon gar nicht zu solchen Menschenrechtsverletzungen kommen. @baolin, habe persönlich erlebt wie die Chinesische Polizei dreinschlägt. In China kannst Du auch nicht Falun Gong still in Deinem Zimmer ausüben, wenn Dich das Nachbarschaftskomitee erwischt, oder wenn Du von einem Nachbarn verpfiffen wirst usw wanderst Du ins Gefängnis oder Arbeitslager. Ein übliche Praxis ist, dass die die einen verpfeifen eine Prämie bekommen (um die 600-1000 Yuan) und die die Verpfiffen werden, müssen dann das doppelte zahlen. Das Arbeitslager in Shanghai für Frauen: Shanghai Qingpu #701408 (Postzahl: 201701). Tel: 86-21-69209148. Ich denke Du als weiguoren wirst sicherlich nicht dort hin gebracht. Wenn Du Falun Gong in China übst, kann es gut sein, dass Du ausgeschafft wirst. So wie das einem bekannten von mir, der eine Fabrik in der Nähe von Shanghai hat, passiert ist. Als er seine Firma besuchen wollte, wurde er am Zoll festgenommen und ins nächste Flugzeug nach Italien gesetzt. Daniel | ||||
| ||||
| ||||
| @ daniel Zu deinen Prügel, die du von der Polizei hier bekommen hast. Mann muss ja nicht selten Blöd sein, hier in China als Langnase für, einen verachteten Kult zu demonstrieren. Und dies dann noch auf dem Friedens platz wo schon leute wegen dem demos getoetet wurden. Das ist China und nicht Zuerich, wenn mann die 1 mai demos von Zuerich hernimmt, ist das auch nicht das gelbe vom Ei und da werden mit Gummigeschossen und Tränengas auch die Menschenrechte geprügelt. Oder noch krasser formuliert, freie meinungsäusserung ist ein menschen recht. Aber wenn du dich öffentlich gegen Ausländer lästerst, gehts ins Rassismusgesetz. Wo ist hier die freie meinungsässerung? Oder ein beispiel, als die Kurden für die Freiheit für Ocalan überall in Hauptstädten demonstrierten und sich zum teil sogar anzündeten. Da war auch alle empört, wie sich die, in fremden länder, die nicht ihre heimat ist, auffüren (in Bern gab es sogar einen Toten). Warum angsichts dieser tasachen, nicht mal warten und vor allem mal respektieren, dass das nicht dein heimatland ist, in dem du irgendwelche rechte zum ausrufen hast. @Riff raff China, Indien, Brasilien usw. haben sich nun zu einem wirtschaftsraum für faire verhältnissen zusammen geschlossen. (G21) Es soll auch als gegenpol gegeüber der EU und USA sein. Mal schauen wie sich das entwickelt. Fakt ist, das in dieser Union der grösste Teil der Weltbevölkerung steckt. Und die Union, wenn sie funktioniert, ist in der macht, unsere wirtschaft und agrokutur zu bändigen. Das wäre dann der Aufstand der 3 welt mit legalen mitteln und längerfrisig der untergag der 1 welt, die an ihrer habgier ersticken werden. | ||||
| ||||
| ||||
| @Lupeng, Ist wohl ein Unterschied wenn in Zürich die Steine fliegen, oder wenn ich in China ruhig meditiere und ein Transparent mit den Worten Wahrhaftigkeit, Barmherzigkeit und Nachsicht hochhalte. Blöd fand ich diese Aktion nicht, ich war mir das Risiko bewusst. Man muss für seine Sache einstehen können, aber des rechtfertigt noch lange nicht, dass die chinesische Polizei mir die Rippen gequetscht hat und mich, als ich wehrlos auf dem Boden des Bereitschaftsbusses niedergedrückt auf den Boden lag, auf den Rücken geschlagen wurde, oder Frauen die Haare ausgerissen und zwischen die Beine gegriffen wurden, Finger und Nasen gebrochen wurden usw. Man muss noch anfügen, dass wir die ganze Zeit friedlich waren und absolut keine Gewallt gegen die Polizei angewendet hatten. Aber über dieses Thema hatten wir schon einmal diskutiert. Ich denke die meisten Fragen habe ich schon einmal hier im Forum beantwortet -> Suchmaschine. ?China ist nicht mein Heimatland und soll habe deswegen kein recht auf freie Meinungsäusserung haben....? Wenn Freunde, bekannte von Dir in einem anderen Land ungerecht eingesperrt werden, gefoltert und sogar getötet werden und da soll Du dich nicht einmischen, weil es ja nicht dein Heimatland ist, ohhhh.... dann bist Du ja aber ein guter ein guter Freund. Damals im zweiten Weltkrieg hätte man Deine Argument in der Schweiz auch gebrauchen können, halt den Mund zu und respektiert, dass das grosse Deutsche Reich nicht Dein Heimatland ist. Leider haben allzu viele Schweizer damals geschwiegen. Was die Meinungsfreiheit angeht, wenn Du Leute beleidigst, verleumdest und wie am 1. Mai Zürich zu gewallt aufrufst und anschliessend ausübst, dann finde ich es schon gut wenn man das anklagen kann, so wäre es auch richtig wenn man die Chinesische Propaganda anklagt, wegen Rufmord, Verbreitung von Lügen und Aufwiegelung zum Hass gegen die Falun Gong Leute. Daniel | ||||
| ||||
| ||||
| @daniel Und wer sagt dir, dass der ganze falunkult hier in China nicht so missbraucht wurde wie zum Beisbiel der Korean oder die Bibel. Dort steht auch alles andere drinnen als, das von extremisten gepredigte Verhalten. (gotteskrieger ect.) Ok vieleicht hat es unschuldige getroffen, wie meistens bei irgend einer verfolgung. Aber irgend etwas muss ja uch den ganzen statt darauf scharf gemacht haben. Du kannst uns schon hier vorpredigen wie gut und korekt alles um das faludingsbums ist. Aber vileicht siehst du auch nur von der einen Seite. In der Bibel steht auch nichts von Unterwefen und Töten und im Korean auch nicht, aber mann verwendet die schriften und missbraucht sie. Mit der überzeugeung, alles ist nur gut bei Falun, erinnerst du mich an die Uriella. Noch etwas, ich selbst werde in meiner Heimat als ausländer angesehen, die beispiele vorhin waren so extra krass gewählt. Ich bin weder für Rassismus, noch für die Krawalle bei den Maidemos. Das ganze diente als Hilfsbrücke im Krassen sinn zu deinem Auftritt auf dem Friedensplatz. In Argentienen hat man letztes jahr auch auf Demonstranten geschossen und trotzdem importieren wir fleisch und Wein. Waere das Falun so harmlos wie du es schilderst, würde es auch nicht demensprechend verfolgt. Irgend etwas muss faul sein. Ich schätze es wurde für machtergatterung missbraucht, obwohl es an und für sich nichts damit zu tun hat. | ||||
| ||||
| ||||
| @Lu Peng, Ich dachte mir schon dass Du nicht das meintest und das nur als Beispiele genommen hattest.... Nun was Falun Gong angeht, natürlich kann ich Dir sagen, FG wird nicht missbraucht für irgend welche Machtansprüche durch irgend welche Fanatiker, aber kann es Dir beweisen...??? Ich versuche es durch die Lügen die durch die staatliche Propaganda verbreitet werden zu beweisen, dass das Verbot nur durch das Wort und Neid von Jiang hervorgerufen wurde und jegliche Rechtstaatlichkeit ausser acht gesetzt wurde: Der Gründer, Li Hongzhi bereicherte sich angeblich illegal durch FG.... Ist nicht so, Falun Gong wird ausschliesslich GRATIS weitergegeben, sogar die Bücher sind gratis im Net zum Herunterladen. Früher regelte die staatlich Qi Gong Vereinigung der Verkauf der Bücher und organisierte die Vorträg und Li kam nur als Autor zu seinem Lohn, und dass man in China als Autor nicht Reich wird muss ich wohl hier nicht betonen. Man kann gratis die Übungen lernen und man kann auch gratis an den Übungsplatzen mit machen. Noch nie habe ich irgend jemanden Geld gegeben und ich praktiziere FG schon seit sechs Jahren. Falun Gong will angeblich die Macht putschen.... Wie schon in diesem Thread erwähnt, damals 1999 als 10 000 FG Leute nach Zhongnanhai gingen, haben sie keine Waffen, keine Transparente usw. mitgenommen, sie wollten nur das Unrecht klagen, was einigen in Tianjin wiederfahren ist. Seit der nun vier Jahren grausamen Verfolgung haben die FG Leute immer absolut friedlich gegen die Verfolgung protestiert und nie irgend welche Gewallt angewendet. (Wäre keine Verfolgung, müsste auch nicht protestiert werden) Falun Gong macht angeblich Wahnsinnig.... Ich habe noch keine Wahnsinnigen getroffen. (und weiter gehts unten) | ||||
| ||||
| ||||
| Falun Gong verbietet angeblich die Einnahme von Medikamenten und deshalb seien 1400 Leute gestorben.... In Falun Gong ist erstens alles freiwillig, so auch ob man Medis nimmt oder nicht, und zweitens betonte Li Hongzhi ausdrücklich, dass wenn man schwer krank ist, soll man zum Arzt gehen. Mag sein, dass bei 100 Mio. Leute, der eine oder der Andere gestorben ist, aber wenn man nicht nach FG handelt, wie kann man Falun Gong verantwortlich gemacht werden. Man kann auch nicht sagen, wenn jemand in der Partei Wahnsinnig geworden ist, dass die Partei wahnsinnig macht, oder wenn jemand im Krankenhaus stirbt, dass die Krankenhäuser Menschen tötet. Der neuste Fall: Xinhua berichtete von einem angeblichen FG Praktizierenden der 18 Bettler mit Rattengift getötet hat..... Dieser Mensch sagte im Fernsehen aus, dass die Schriften von FG ihn angeleitet hätten, dass die Bettler die höchsten Lebewesen seien und wenn man sie tötet, dann bekommt man viel ?Energie?..... Als erstes wird in den Schriften ausdrücklich erwähnt, dass Töten wie der Selbstmord nicht gut sind, das man auf keinen Fall machen sollte. Auch Bettler werden nicht als höchste Lebewesen angesehen, ansonsten ?müsste? ich ja auf der Strasse leben, um ein was weiss auch für ein hohes Lebewesen zu werden. Dieses Beispiel zeigt ganz klar die Absicht dahinter FG anzuschwärzen und Hass zu verbreiten. Mit diesen Beispielen will ich beweisen, dass die Verfolgung, bewusst und mit Absicht eingeleitet wurde. Falun Gong wurde nur auf das Wort von Jiang verboten. Denn Jiang Zemin wusste und weiss bestens über FG Bescheid, FG wurde schon früher vom Geheimdienst überprüft. Wenn es nicht so wäre wie ich oben sagte und FG wirklich etwas falsches gemacht hätte, dann wäre Falun Gong und die betroffenen Personen vor Gericht gestellt worden und wären verurteilt worden, aber es fand nie einen Prozess statt. (sorry, musste ausholen, den Rest gibst weiter unten) | ||||
| Seite | 1 2 3 4 5 6 7 8 9 |
| (thread closed) |
|---|
| übersicht |