SHANGHAI
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| warum müssen die genervten immer warten bis sie genervt sind, wo sie doch vorher ihre nerven beruhigen könnten, indem sie unnervige, niveauvolle beitraege liefern und nicht die nichtgenervten mit ihren genervten postings nerven ??? | ||||
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| @von jetzt auch genervter gibs zu - es hat dich die letzten 28 minuten seit meinem posting gekostet den satz auf die reihe zu kriegen. aber zu deiner frage: leider ist es ein naturgesetz,dass scheisse oben schwimmt - sprich dass inhaltlich einigermassen zu solcherlei threads passende beitraege in dem ganzen mist der sonst so geschrieben wird, untergehen. geht uebrigens nicht nur mir so. wenn man sich mal mit leuten unterhhaelt kennen zwar viele dass forum, wollen sich aber moeglichst nicht dran beteiligen, weil ihnen dass eitele, pseudointellektuelle gegacker einiger auf die nerven geht! | ||||
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| @nervenbündel 26 min. ansonsten: ja, recht hast du. also: zurueck zum thema | ||||
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| Thema: Rau in Nanjing Das interessiert doch nun wirklich niemanden wenn eine Randfigur die fast niemand kennt einen scheinheiligen nicht ernst gemeinten Kommentar nach dem 'mein-Gewissen-ist-nun-rein' Prinzip zu Menschenrechten in einem Land wo er sonst nichts verloren hat ausser das die deutsche Industrie da gerne hinwill abgibt. | ||||
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| Hier ist mal eine Seite über die FLG-Ideologie aus einer anderen Sicht. Natürlich wurde der Author als Sprachrohr der KPCh abgestempelt. Unbedingt die lesebriefe lesen! http://www.AGPF.de/falun1.htm Gruß YP | ||||
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| @lu weisst du warum China seine Nase nicht in anderen Laendern Angelegenheiten reinsteckt? Nicht weil, sie das nicht wollen, sondern weil sie es nicht koennen. 1.China hat sehr wohl aehnlich wie Bush jetzt im Ausland Krieg gefuehrt. (xinjiang,Tibet,Kashmir ist immer noch in Chinesischer Hand 36.000 m2,russisch-chinesischer grenzkonflikt, taiwan, nordkoreakrieg wo ueber 200000 soldaten rueber nach Korea sind, usw.) 2. China ist wirtschaftlich und Militaerisch nicht in der Lage einen Krieg im Ausland zu fuehren. Im Land selbst hat man durch die schiere Masse gute Karten gegen jeden Gegener. Sobald es aber logistische probleme gibt ist es vorbei mit der Volksbefreiungsarmee. wer so viele Ineffiziente und uneffiktive soldaten verpflegen muss der wird schnell an seine Grenzen stossen. China ist sicherlich eine Regionalmacht koennte aber nie einen krieg im ausland fuehren. Vor Taiwan wuerde sich die VBA eine blutige Nase holen. Wenn China es koennte wuerde es Taiwan einnehmen davon bin ich ueberzeugt. 3. China haengt sehr stark vom Ausland ab und kann sich einen Krieg, wegen witschaftlicher Interessen und der noetigen Stabilitaet nicht leisten. Die Chinesen sind ein stolzes Volk und genauso sind es seine Politiker. Es braucht aber nur ein einziger Chap durchdrehen und es gibt keine instanz, die ihn davon abhalten koennte ausser dem Volk selber was dann totales Chaos hervorbringen koennte. | ||||
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| @ xiaojo "1.China hat sehr wohl aehnlich wie Bush jetzt im Ausland Krieg gefuehrt. (xinjiang,Tibet,Kashmir ist immer noch in Chinesischer Hand 36.000 m2,russisch-chinesischer grenzkonflikt, taiwan, nordkoreakrieg wo ueber 200000 soldaten rueber nach Korea sind, usw.)" Moment mal. Wir haben hier im Forum schon lang und ausschweifend über Tibet und Xinjiang diskutiert und keiner von Euch hat uns beweisen können, daß diese zwei Provinzen vor 1949 rechtmäßig unabhängig von China war. Taiwan ist eine innere Angelegenheit und China hat keine Interesse Taiwan anzugreifen solange sie sich nicht unabhängig erklärt. Sowohl das Festland als auch Die Insel sind wirtschaftlich voneinander abhängig bzw. Taiwan wird von Jahr zu Jahr dem Festland gegenüber abhängiger, da sie den Markt für ihre Produkte braucht. Der Koreakrieg ist wieder eine andere Geschichte. China hat die USA gewarnt den Yalu-Fluß (die Grenze zu China) nicht zu überqueren, weil daß eine Kriegerklärung bedeuten würde. Die arroganten Amis dachten, daß das junge und am Boden geschwächte China es nicht wagen würde zurückzuschlagen und diese Gelegenheit ausnutze die kommunistische Regierung zu stürzen. Also hier nicht einfach halbe Wahrheiten verbreiten. Daß China keine Expansionsbestrebungen hat, ist historisch belegt. Deine Vermutungen ist nichts als eine Projektion Deiner Kultur, die genau das seit Jahrhunderten betreibt. YP | ||||
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| Xinjiang und Tibet gehoeren zu China oder nicht, diese Frage ist international sehr umstritten und auch ich kann mir wegen mangelnder Kenntnisse kein Urteil erlauben. ich weiss aber das es sehr strittig ist. Kashmir gehoert keinesfalls zu China Der Yalu fluss wurde nicht von den Amis ueberquert sondern nur erreicht. Die Sache mit Taiwan ist auch strittig. Taiwan wurde nicht von der UNO als selbststaendiger Staat anerkannt. Eine Unabhaengigkeitserklaerung Taiwans waere ein Grund fuer einen Krieg? Sind die Schweizer und Oesterreicher auch eine innerdeutsche Angelegenheit? Duerfen wir sie auch angreifen? Die Schweitzer und Oesterreicher haben genauso die gleiche Kultur mit uns Deutschen. Wie die Taiwanesen mit den Chinesen. Ich glaube, das der Xinjiangmensch verglichen mit dem Shanghainesen sogar mehr unterschiede hat als ein Schwede, Norweger mit einem Schweitzer. Deiner Logik zu folge sollte Deutschland sich mit allen Germanischen Voelkern vereinigen. Ist ja alles eine innergemarnische Angelegenheit. Auch wir das roemische REich deutscher Nation hat Oesterreich inne gehabt. Also ich sehe die Sache Taiwan anders. | ||||
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| @ xiaojo, "Xinjiang und Tibet gehoeren zu China oder nicht, diese Frage ist international sehr umstritten und auch ich kann mir wegen mangelnder Kenntnisse kein Urteil erlauben...." Du gibst also zu, daß Du mangelnder Kenntnisse kein Urteil erlauben kann, aber ein Beitrag davor hast Du eben einen Urteil gefällt - daß nämlich China Xinjiang und Tibet unrechtmäßig okkupiert. Ist das nicht widersprüchlich? Der Korea-Krieg: Was sollte China machen in solch einer Situation? Nehmen wir mal an, die US-geführte Armee wäre nicht über den Yalu-Fluß maschiert aber das nördliche Teil Korea käme unter US-Einfluß, dann wäre China praktisch umzingelt (Korea, Japan und Taiwan). Das wäre geostrategisch gesehen ein Selbstmord für China gewesen. So gesehen wurde China durch eine wahnsinnige Handlung des "Großen lieben Führers" mit in den Krieg gezwungen. Was zwischen Deutschland und Österreich passiert ist nicht Chinas Problem. China hat keine Interesse sich da einzumischen. Über Taiwan habe ich schon genug gepostet. Hier nochmals für Dich die offizielle Website des "Präsidenten" der Republik China auf Taiwan. http://www.president.gov.tw/1_roc_intro/e_roc_intro.html YP | ||||
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| ...vielleicht sollte man doch noch einmal ein paar Namen von chin. Menschenrechts-/Demokratieaktivisten in die Runde werfen ? | ||||
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| ...und es ist nicht ein einiziger link, der hier im thread gepostet worden zu oeffnen. Da bin ich aber ganz baff. Will man mich hier etwa bevormunden ? | ||||
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| @ kleiner Prinz Du bist Gast in diesem Land. Der Gastgeber kann in seinem Haus Dich nicht nur bevormunden, sondern auch rausschmeißen. Ich weiß nicht wie Deine Kinderstuber war, aber nach der Dinner-Party vor dem Gastgeber über ds Essen zu beschweren, ist keine feine Art. Zu Hause in Deiner Heimat kannst Du gucken, lesen und schreiben was du wilst. YP | ||||
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| ...tja, das stimmt - Du in deiner Heimat ja leider nicht. Geniesse die Freiheit im Ausland ! Dort kannst Du eine Menge machen, was Du in Deiner Heimat nicht darfst. Und kehrest Du eines schoenen Tages in Deiner Urvaeter Vaterland zurueck, und hast gekostet von Freiheit und Demokratie gehst Du ein wie 'ne Primel - oder sie sperren Dich ein, wenn Du Dich so benimmst wie im boesenboesen Westen. Ich geniesse die Dinnerparty in vollen Zuegen, danke. Kotau auch an den Gastgeber - ups der hervorragendste Vertreter der Mandarine weilt in seinem Landhaus im Ausland - tja, irgendwas stimmt hier nicht wie's scheint... Uebrigens: Genau so eine Aeusserung der Weltoffenheit und Toleranz hab' ich erwartet. | ||||
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| @YP deine Logik ist erheiternd ich halte nichts von deinen verbissenen Argumenten. Es sind meist keine Argumente sondern du vertrittst hier eine Ideologie. Du bist nicht ueberzeugbar auch wenn du total falsch liegst. Wenn ich sage das ich auf Grund von mangel an Kenntnissen mir ein Urteil nicht erlauben kann heisst das nicht das -DU- recht hast. Es gibt einige Nationen, die sehen das zum Teil ganz anders. Tibet gehoert urspruenglich definitiv nicht zu China auch wenn ich der Ueberzeugung bin das es nicht mehr unumkehrbar ist. Es leben inzwischen zu viele Han in Tibet. Was du hier dem kleinen Prinzen vor die Fuesse wirfst ist totaler Unfug. Wegen einer Meinung schmeissen wir in Deutschland und China niemanden raus. Du bist wie ein faschist und siehst nur schwarz und weiss. Wir fuehren keinen Propagandakrieg gegen China, sondern eine kritische Diskussion. Um noch mal auf den unfug gegen den kleinen Prinzen einzugehen, die Sache ist doch so, wenn du in China leben wuerdest mit solch einer Einstellung zeigt dir fast die Haelfte der Bevoelkerung den Vogel. Ich lebe in einer chinesischen Familie. Die Chinesen wissen sehr wohl zu differenzieren und zu diskutieren. Eine Einstellung wie du sie vertrittst spiegelt nicht das wider was die Chinesen tatsaechlich denken. | ||||
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| @ kleiner Prinz Oho, ich weiß mich in meiner alten Heimat zu benehmen, wie ich auch weiß wie ich mich im Ausland zu bennehmen habe. Ich habe Familie und Freunde ich China mit denen ich ganz anders über die Situation und Entwicklung in China unterhalte als mit Euch hier im Forum. Hättest Du die Chance eines der Gespräche teilzunemen, dann würdest Du vom Glauben fallen. Du würdest den alten Yelloperilo aus dem Shanghai.com nicht wieder erkennen. Der Unterschied ist, wir betrachten die Probleme in China als Familienangelegenheit und wollen keine Einmischung von Außenstehende, schon ger nicht von jemandem der uns in gar der nicht so fernen Vergangenheit nicht wohlgesonnen war. Ach ja, ich habe auch noch ein Haus in China. Ich habe Vertrauen in Chinas Zukunft. Ich überlege schon seit längerem zurück nach China zu gehen. Ich habe hier noch zwei Projekte zu erledigen. Nächstes Jahr werde ich soweit sein. @ xiaojo "...Wegen einer Meinung schmeissen wir in Deutschland und China niemanden raus..." Wegen einer Meinung nicht, soweit kommt es oft gar nicht. Sehen wir doch mal die Asylpolitik in D. an, die eher den Namen Kein-Asyl-Politik verdient. Wir reden hier doch die ganze Zeit vom Menschenrecht. Es ist nicht zu leugnen, daß nicht wenige Asylbewerber direkt zurück in den Tod geschickt wurden. Deutschland und Europa - ach der Westen per se - ist doch ein Musterbeispiel in Sachen Menschenrecht. Wenn China dies tut, dann kann man das verstehen, ja geradezu erwarten, da China kein Menschenrecht hat, aber der Westen.. Ein anderes Beispiel, das ich schon mal erwähnt habe: Warum verurteilt ihr Menschenrechtsfreunde nicht die Handelspolitik der westlichen Industrienationen worunter jährlich Millionen Hunger, Krankheit und Tod leiden müssen? Ist so eine Politik nicht auch menschenverachtend? Oder kann man das darüber hinwegsehen, weil ein Infragestellen dieses Status Quo den eigenen Wohlstand gefährden könnte? Ein schönes Wochenende noch, ich fahre heute schon aufs Land YP | ||||
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| @xiaojo und Plinc Ich sehen es wie YP. Wir in Europa profitieren ja nur von der 3 welt die ganze weltwirtschaft ist so aufgebaut das die reichen reicher werden und die armen krepieren. Wir saugen sie ja worwörtlich aus und wenn sie hilfe suchen geben wir irgend welche almosen (entwicklungshilfe). Die WHO tagung hat mal wieder gar nicht an den Tag gebracht., was ja zu erwarten war. Um ein gutes beisbiel, der angsbrochene Gastfreundschaft der EU zu sehen ist die gegend un Gibraltar. Dort Seht ihr wie man die "Clandestinos" die unter Lebensgafahr den EU raum erreichen und dann Gastfreundlich wieder nach Afrika zurueckgeschickt werden. Nur weil wir im wirklich gutlebenden Europa kein Platz für hungernde Wilde haben! Ja die gute EU, und das boese China! Jeder hat Dereck am Stecken und wenn mann die Geschichte, mit in die Gerechtigkeitswage wirft, dann sieht die EU mit Ländern Wie England (auch heut noch mit Blair), Frankreich, Spanien, Deutschland im vergeilch mit China wie Elefant mit ner Maus. Fragt mich jetzt nur nicht wie mann es besser machen soll, das ganze hier ist nur ein fingerzeig wie vorhin, von wegen sich in andern angelegenheiten einmischen. Zuerst mal vor der eigenen Hustüre wischen. Wer ohne Sünde sei werfe den ersten Stein. (bin kein religionsfreak, aber der spruch passt) | ||||
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| @xiaojo "Sind die Schweizer und Oesterreicher auch eine innerdeutsche Angelegenheit?" Es handelt sich bei den obengenannten, staatsähnlichen Gebilden um zwei verstossene Provinzen. Keiner will die zurueck haben. Wir wiederholen nicht den Fehler von '89. | ||||
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| Lieber alter YP und LUstig, Ihr macht mich echt fertig: ??Oder kann man das darüber hinwegsehen, weil ein Infragestellen dieses Status Quo den eigenen Wohlstand gefährden könnte?? Und dann gleich im naechsten Satz: ?Ein schönes Wochenende noch, ich fahre heute schon aufs Land? (ins Landhaus das du hast mit den Hunden die Du Dir leisten kanst, weil fuer den Wochenendtrip ist ja das Haus in China, das Du onnoch hast, leider zu weit?) Und das alles mit Stil und Benimm?und?vor allem: Die Freiheit nehm? ich mir? Und (Pater) Lu: ??die reichen reicher?? und ??wer ohne Sünde sei werfe den ersten Stein? - und dazu die Rechtschreibung ! LUHU !!! Ich gestehe ja gerne alle Suenden von Beginn meines nichtswuerdigen Daseins an: Ich erblickte das grelle Licht des Kreissaales und schrie, verstummte aber sofort ob meiner Masslosigkeit und das wegen mir vergossene Blut meiner Mutter und dem Schwabbelbauch, weshalb mein Pappa sie lange Monate nicht mehr anfassen mochte. Auch die Suenden, fuer die ich nicht verantwortlich bin, gestehe ich vollinhaltlich und hauptschuldnerisch - aber lasst gut sein ! Muss Euch unbedingt ?mal treffen, ich gebe das erste Fass gruenen Tee aus und dann besaufen wir uns hemmungslos !!! Alles off-topic, Entschuldigung ! Aber ich habe nur kurz mein Recht auf Meinungsaeusserung benutzen muessen. Konnte einfach nicht anders, vielleicht ein genet. Defekt ? O.k. ich geh? dann ?mal lieber wieder Vulkanfegen? | ||||
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| Zurueck zum Thema: Rau ist gar nicht mehr in Nanjing..... | ||||
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| mir geht das ganze menschenrechtsgelaber langsam auf den sack, man kann bei dem menschenrechtsgehabe auch übers ziel hinausschiessen! da kann man z.b ein kalif von köln nicht ausgewiesen werden und zigtausende asylmissbrauchende die uns tagtäglich mit einem breiten grinsen anlachen und denken wie blöd wir doch auch sind! hier in china würde dies problem wesentlich effizienter gelöst! | ||||
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