SHANGHAI
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| Die Mehrheit von den Chinesen leben in bitterer Armut (auf dem Land) und können sich keine sogenannte verbotenen Infos leisten. Nur das was ihnen der Staat auftischt. Die Städter sind wie hier auch gesagt wurde nach Jahre langer Armut mehr oder weniger nur auf Geld aus. Was rauskommt sieht ja man in Shanghai wo jede Freundlichkeit und zwischenmenschliches so gut wie auf der Strecke bleibt. Ja dann bring ich mal die berühmten Reizthemen: Auf Taiwan dürfen die Touristen z.B. das Jiang Kai-shek Memorial nicht besuchen. Das zweite ist, dass Flugblätter von Falun Gong nicht angenommen werden dürfen. Was das Bespitzeln angeht, so hat vor kurzem in Australien ein Botschaftsangestellter ausgepackt. Kam gross in der Presse, aber natürlich wird einer sagen, dass der das gemacht hat um ins Ausland zu kommen, so wie das die Botschaft auch meinte. Das andere ist wieder ein Reizthema, da wurde einem in Österreich lebenden Chinese den Pass nicht verlängert, weil er an Protestkundgebungen von Falun Gong vor der Botschaft teilnahm. Kam übrigens auch in der Presse und ist auch keine Seltenheit. Aber natürlich ist alles vom Hörensagen, da wird wohl einer ein Statement von der Botschaft warten bis er es glaubt. | ||||
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| @von Nun ich ahne wer du bist. Du lebst doch in Taiwan dann weist du doch das gerade beim besuch des Jiang Kai-shek Memorial sich die wenigsten Chinesen die überhaubt Taiwan besuchen darum scheren. Was FG betrifft ist nunmal FG in China verboten. Ich möchte jetzt aber keine Opener für eine Disku über FG liefern. Das hatten wir hier doch schon. Was die chin Botschaft in Australien angeht weist du selbst das da die Angelegenheit sehr viel vielschichtiger ist als das man sie auf eine Ausage der chin DIenst bepitzelt systematisch alle kritischen CHinesen. Im übrigen sei dann umgekehrt nur auf die letzte BND Affäre hingewiesen. Und selbst zur Nichtverlängerung des Passes. Das kann dir in D genaus pasieren. google mal unter \" Passentzug\" Dort findest du die die gestzlichen grundlagen, und zwar nicht nur den Fal des VG in Trier. Und FG ist nun mal in China verboten. Nein ich will hier nicht alles Schönreden, aber ich wehre mich vor Verallgemeinerungen und FH Propaganda die ich als aufmerksamer Demokrat genauso erkennen wie die Propaganda der KPC. | ||||
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| "Die Mehrheit von den Chinesen leben in bitterer Armut (auf dem Land) und können sich keine sogenannte verbotenen Infos leisten." Und das ist also ein Merkmal fuer die Zensur????? Laecherlich!!! "Die Städter sind wie hier auch gesagt wurde nach Jahre langer Armut mehr oder weniger nur auf Geld aus. Was rauskommt sieht ja man in Shanghai wo jede Freundlichkeit und zwischenmenschliches so gut wie auf der Strecke bleibt." Und Schuld daran soll die Zensur sein???? Laecherlich!!! Trifft wohl auch fuer die Newyorker, Muenchner oder Frankfurter zu, nicht? "Auf Taiwan dürfen die Touristen z.B. das Jiang Kai-shek Memorial nicht besuchen." Duerfen oder wollen sie nur nicht? "Das zweite ist, dass Flugblätter von Falun Gong nicht angenommen werden dürfen." Das ist das Letzte! Du nimmst dir aber sehr viel heraus. Nur weil einer euere Schmierblaetter nicht annimmt, heisst es, es wurde ihm verboten es zu nehmen. Laecherlich! Ich wollte und will auch keine Blaetter von euch, wie sie es mir in HK angeboten haben. Und? werde ich auch von der KP unterdrueckt???? Laecherlicher gehts nicht mehr mit euch. Was ist denn mit dir? Wolltest du nicht mehr hierher ins Forum kommen weil die Admins dich ausgeschlossen haben? Wurde dir wohl zu langweilig oder andere Forenadmins haben dich ebenfalls ausgeklinkt und du bist wieder hier. | ||||
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| "wobei ihnen die Behörden Restriktionen auflegt und die Botschaft die Auslandchinesen überwacht und bespitzelt" Mal Butter bei die Fische: ALs ich vor 10 Jahren im Ausland (Bezugsland ist D) studierte, habe ich mich mit 4 chin. Studenten angefreundet, die in meinem Studienjahr waren. Nach einiger Zeit kam der erste der 4 Studenten zu mir und sagte: Eine von uns vieren ist hier um die anderen 3 zu bespitzeln. Nach einigen Tagen kam Student No2 auf mich zu und sagte mir: Eine von uns vieren ist hier um die anderen 3 zu bespitzeln. Einige Tage spaeter kam der naechste: Eine von uns vieren ist hier um die anderen 3 zu bespitzeln. Ihr koennt euch vorstellen, was wenig spater geschahL Chinese No. 4 kam und sagte seinen SPruch auf. ALs ich spaeter in D mehr mit chin. Studenten zu tun hatte, hatte ich nicht das Gefuehk, dass sie grossartig kontroliert und ueberwacht werden. Kein Vergleich mit der Situation vor 10 Jahren und vor allem nicht in Vergleich mit der Ex-DDR. | ||||
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| Die meisten verzichten auf eigenes Denken und fühlen sich wohl dabei. Herzlichen Glückwunsch. Aufklärung ist Ausgang aus verschuldeter und unverschuldeten Unmündigkeit. Es gibt nur noch ganz ganz wenige Denker, deren Denken heute den erlaubten Rahmen sprengt. Ich werde hier keine Namen nennen, da sich diese Leute nur selber nennen sollten. Einige Hinweise zur Diskussion erlaube ich mir jedoch. Geschichtsforschung, Archäologie und Philosophie sind politisierte Wissenschaften, deren Aufgabe die Apologetik ist. Bestimmte Debatten fehlen ganz oder werden in 15 Minuten beendet. Wissenschaftler, die in diesen Bereichen eigene Gedanken äußern, sind alt, haben die Kinder im Ausland und leben alleine. Sie äußern diese Gedanken einmal. Sie sehen sich als Patrioten, die einmal in ihrem Leben vom privaten Gebrauch der Vernunft Gebrauch machen wollen. Die Tragik dieser unabhängigen Denker kennt kaum einer. Die Tragik der Studenten liegt darin, daß sie kaum noch die Chance haben, die sie einmal hatten. Sie werden nie zur denkenden Elite gehören. In der Fachliteratur gibt es den Begriff des Sekundärpatrioten. Er ist Wiederkäuer und zeichnet sich dadurch aus, daß er nicht weiß, wovon er redet und die Prämissen seiner Chinabilder nicht durchdacht hat. Das ist bequem aber nicht weiter schmerzhaft. Auch hier: Herzlichen Glückwunsch. | ||||
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| Ich sagte es ja, ein Reizthema: Der eine will mich kennen und alles als Falun Gong Propaganda abtun, der andere scheint pauschale Gründe zu suchen, ohne wirklich Ahnung zu haben, respektive will oder kann den Kontext nicht verstehen. Für den der nicht lesen kann, das Jiang Kai-shek Memorial DARF nicht besucht werden, und die Tatsache, dass Chinesen keine Falun Gong Flugblätter annehmen dürfen habe ich von Reiseführern erfahren, ob die Chinesen da Interesse haben oder nicht steht wie beim Jiang Kei-shek Memorial gar nicht zur Debatte. @Petermedia, Mein Posting als Falun Gong Propaganda im Namen der Demokratie abzutun ist ja das lächerlichste, tut mir Leid, habe die Infos aus der Zeitung von DEMOKRATISCHEN Ländern gelesen ? Was bist den du für einer? Was den Passentzug von Deutschen in Deutschland angeht, ist das doch eine andere Sache. Wenn jemand in Österreich an Falun Gong Mahnwachen teilnimmt, dann ist das nach Österreichischen Gesetz ganz legal, oder seit wann gelten Chinesische Gesetze in Österreich? Wenn ein krimineller in Deutschland von Deutschen Behörden eine Reisebeschränkung bekommt, ist das rechtlich gesehen ok und ist nicht mit einer Erpressung zu vergleichen wie im obrigen Fall. @ Forumit Was das für ein Anzeichen von Zensur ist, dass die Bauern sich keine illegale Nachrichten verschaffen können? Schalt mal dein Hirn ein: Die Zensur ist genau, dass es ILLEGAL ist! Und weil sie kein Geld und somit keine Möglichkeit haben an staatliche unabhängige Infos zu kommen kann man schon von einem Leben hinter dem eisernem Vorhang sprechen. Wie gesagt, lern mal im Kontext zu lesen. @Mitbewohner Dass ein einfacher Student keine Repressionen durch Bespitzelung wiederfährt ist kein Wunder. Der ehemalige Botschaftsmitarbeiter in Australien spricht da Bände die sogar die Auslandstätigkeiten der Ex-DDR übertreffen. Da würde mich doch gerne vom Petermedia gerne interessieren was daran so ?vielschichtig? ist, oder sprichst du da nur dumm vor dich hin? | ||||
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| "Die Tragik der Studenten liegt darin, daß sie kaum noch die Chance haben, die sie einmal hatten. Sie werden nie zur denkenden Elite gehören." Ist das so? Oder ist das nur die alte Flucht der (linken) Intellektuellen vor der Erkenntnis, dass man auch wachen Geistes zu anderen Idealen kommen kann, als man selbst es dereinst tat, eine eleborierte Form des: Freiheit herrscht, wo alle meiner Meinung sind? Freue mich auf die Antwort. | ||||
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| "Wenn jemand in Österreich an Falun Gong Mahnwachen teilnimmt, dann ist das nach Österreichischen Gesetz ganz legal, oder seit wann gelten Chinesische Gesetze in Österreich?" Wenn ein Deutscher Staatsbuerger in Afghanistan sich mit der Taliban buendelt und mit ihr mit Waffen gegen Blauhelme kaempft, dann ist er sehr schnell seine Staatsangehoerigkeit los. Lies mal das Gesetz wann einem die Staatsangehoerigkeit aberkannt wird. Oder gelten jetzt auch auf einmal in Afghanistan Deutsche Gesetze? @Aufklärung: Nein Danke Und was sagt dir, dass Studenten diese Moeglichkeit der eigenen Gewissens- und Wissenforschung nicht haben? Nur weil sie sie nicht oeffentlich machen muss es nicht heissen, dass sie nicht stattfindet. Nur mal das dazu und ich verabschiede mich. Habe keine Zeit und Lust mehr. | ||||
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| Noch eines, "Und weil sie kein Geld und somit keine Möglichkeit haben an staatliche unabhängige Infos zu kommen kann man schon von einem Leben hinter dem eisernem Vorhang sprechen." Sehr grosszuegig von den 'demokratischen Laendern' Zeitungen und Internet plus PC kostenfrei an den Buerger zu verteilen. | ||||
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| "Die Mehrheit von den Chinesen leben in bitterer Armut (auf dem Land) und können sich keine sogenannte verbotenen Infos leisten." Laut Heisse gab es 2004 über 100 Millionen Internet-User in China. Wieviele Einwohner hat nochmal Österreich? | ||||
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| @Saiber, Forumit oder wie dem auch sei: Dann zeig mir doch mal ein Gesetz wo einem die Deutsche Staatsbürgerschaft aberkennt wird??? So was kam bei den Nazis vor oder bei der Annahme einer anderer Staatsangehörigkeit vor. @Wenn du schon alles weisst, dann sag mir doch wie viel Einwohner China hat, wie viele davon einen eigenen Computer haben und dazu noch wissen wie man die Internetsperre durchbricht? Das ist so wie oben, als Saiber meinte, dass 31 Mio. Chinesen ins Ausland gehen und damit begründen möchte, dass man nicht hinter dem eisernen Vorhang lebt - Möchte gerne wissen, wie viele der 31. Mio wenigstens Englisch sprechen. Der Punkt jedoch ist, dass auch im Ausland nur die Spitze vom Eisberg über China bekannt ist, weil da der eisernen Vorhang auf beide Seiten wirkt. Aber ehrlich, die meisten Auslandsreisen bewegen sich in geführten Touren wo sie nicht auf Info suche sind und die die sie bekommen, die verbietet man anzunehmen. | ||||
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| § 17 Die Staatsangehörigkeit geht verloren 1. durch Entlassung (§§ 18 bis 24 ), 2. durch den Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit (§ 25 ), 3. durch Verzicht, 4. durch Annahme als Kind durch einen Ausländer (§ 27 ), >>>>> 5. durch Eintritt in die Streitkräfte oder einen vergleichbaren bewaffneten Verband eines ausländischen Staates (§ 28) oder <<<<< | ||||
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| " So was kam bei den Nazis vor oder bei der Annahme einer anderer Staatsangehörigkeit vor." Da hast du sehr Recht. Leider gibt es noch soviele Nazis in Deutschland. | ||||
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| @von. Wenn man deinen Beitrag liest weiss am wie Propaganda gemacht wird. Du schroiebst das der Pass nicht verlängert wurde. Nun ist es aber ja so, dass die Staatsbürgerschaft nun mal gar nichts mit dem Besitz eines Passes zu tun hat. Oh wenn ich mich da vertue dann pardon. Das ist dann gut zu wissen das 1/3 der deutschen Bevölkerung staatenlos ist. Die haben nämlich auch keinen Pass oder einen abgelaufenen. So was kann man auf der webseite des st. Bundesamtes nachlesen oder in der Erfahrung bei Mitarebitern die nach China zum Kurzeinsatz kommen sollen und so 10 Tage vorher merken das ihr Pass abgelaufen ist Des weiteren scheinst du zwar sehr bewandert im Umgang mit Reiseführern zu sein aber leider eben nicht sehr in Jura. Denn dann wüsstest du das es durchaus Konstellationen gibt in denen sich ein Deutscher im Ausland strafbar mcht ohnen gegen die entsprechenden Gestzte des Gastlandes zu verstossen. Sorry für meine Ironie, aber was du tust ist einfach nur polarisieren. 31 Mio chinesen mit ner Mauer im Kopf und zig Mio Chinesen und Studenten die sehr wohl informiert sind. DIe meisten Chinesen die es interessiert wissen wie man Proxis gebraucht. Und für die voielen anderen interntetlosen geht es um das täglich Brot wie in vielen anderen Ländern. Frag nal in Zentralafrika oder im inneren von Indien um mal ne andere Computenation u nennen, die Dörfler ob sie wissen wie man ins Internet geht. Dort wirst du überraschende Antworten finden ohne geliech di KP im Hintergrund zu suchen. Nochmal und damit veraschiede ich moich aus diesem Thread. Ich verkennen nicht die Probleme des landes gerade im Hinblick auf Individualrechte und Umwelt. Ich weigee mich aber gegen polarisierende Pauschalisierungen wie du sie hier anbringst. Warst du wirklich mal in den 80ern geschäftlich in der DDR oder gar in anderen Ostblockstaaten. Dann weist du was eisener Vorhang wirklich bedeutet, und wärst beim vergeichen vorsischtiger. End of post PM | ||||
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| "Der Punkt jedoch ist, dass auch im Ausland nur die Spitze vom Eisberg über China bekannt ist, weil da der eisernen Vorhang auf beide Seiten wirkt." Aber dir ist alles bekannt. Deshalb bist du unsere aufklärende Hoffnung. Alles klar. | ||||
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| @petermedia Verstehe schon wieso du dich verabschiedest, aber wenn du schon gross austeilst, dann musst du nicht verwundert sein wenn was zurückkommt. Aber denke du wirst schon noch mal vorbeischauen: Wenn einem Deutschen den Pass abläuft, dann wird der von den Behörden verlängert, wenn nicht, dann treiben die Behörden ihn in die Staatenlosigkeit und ist nicht so wie du sagst, dass die Leute es vergessen haben. Genau dies passierte bei dem Fall in Österreich. Man erpresste ihn, er müsse für die Verlängerung abschwören, dass er nicht mehr vor der Botschaft an der Mahnwache teilnimmt. Er hat diesbezüglich nicht einmal gegen ein Gesetz verstossen, nicht einmal ein Chinesisches, oder seit wann verbietet das Chinesische Gesetze die Teilnahme an Demonstrationen im Ausland? Die Botschaft war nicht einmal bereit Stellung zu nehmen. Der Vergleich mit Indien und dem Internet ist ja echt lächerlich, denn dort gibt es keine Medienzensur wie sie in China üblich ist. Natürlich, China ist nicht wie die DDR damals mit einer Mauer umgeben, ansonsten wäre China heute schon längst ausgeblutet. China musste die Tore aufmachen, aber China kämpft mit allen mitteln gegen politische und geistige Freiheit der Bürger. Bestes Beispiel, da Postete jemand hier im Forum ein Anomisierer der reger Benützung von Forumteilnehmer erfreute, wenige Stunden später war er gesperrt - chinese big brother ist auch in diesem unbedeutenden Forum aktiv. Meine Aussagen von oben bleiben. | ||||
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| @... Du bist doch der größte Troll hier im Forum. Wenn man deine Beiträge von der 1. Seite bis hierher verfolgt, dann sieht man dass du nicht ernst zu nehmen bist. Halte deine Mahnwache hier im Forum oder auch anderswo und Lamentiere rum. Das macht dich trotzdem nicht besser und andere schlechter. | ||||
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